liste ETC de base ? [2500 pts]

Waaagh les forbans  

Je vous mets le lien , vers les listes du tournois ETC 2012 .  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai analysé et recoupé ces listes , dans l'idée de trouver des points communs ( ce fut bien plus évident que prévu ) . Le but avoué , c'est de pouvoir mettre sur pied une armée "type" , sur laquelle les joueurs peuvent s'appuyer pour créer la leur . Il y aura forcément du mix orc / gob , mais comme nous somme des gens bien sous tous rapports , nous trouverons un palliatif a tous ce qui fait plus d '1.20 mètres   .
C'est pas ultime , il y a surement des erreurs ( j'avais ma p'tite de 8 mois sur les genous   ) , ca tient peut etre plus d'un délire maniaco-dépressif , mais si ca peu intéresser une personne , j'me dit que j'ai pas tout perdu .
Ah et apparemment , il n'y a pas d'équipe qui jouais vert sur les 3 marches du podium .

J'ai dénombré 12 listes orc / gob .

- toutes avec un seigneurs orc noir . L'équipement le plus courant : couronne de commandement / talisman préservation .
-toutes ( sauf france , exception culturel sans doute   ) sortent un LVL 4 sauvage .
- toutes sortent un LVL 2 GDLN .
-PGB , la c'est plus mitigé . Mais la majorité prend un sauvage , avec bannière discipline ou bannière de mork
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- toutes les équipes ont prisent des orques sauvages avec 2 armes . ( 33 gus en moyenne )
- toutes sortent une unité de 20 GDLN : arc / musicien / 2 fanatiques .
- toutes sortent des blocs de 42 GDLN ( en moyenne ): armes de bases ou lances ( quif-quif ) , EMC de rigueur , 50% des joueurs mettent 2 fanatiques .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-8 listes sur 12 ont de la cavalerie légère .
- 75% de celle-ci préfère la doublette de héros ( pas test , plus fiable ) avec une p'tite arme magique a 5 pts , et une invu au feu .
- les 25% restant sorte 2*5 chevaucheurs , prix moyen de l'unité 60 pts .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10 listes sur 12 ont des trolls
- en moyenne une unité de 8 trolls et 2*1 troll solo .
- que du troll commun .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9 listes sur 12 ont des chars a loups
-en moyenne 3*1 chars .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
75% des listes ont des "couteaux suisse"
-50% préfère le troupeau de 9 bergers / 1 squig ( autorisé en france avec 8 bergers / 2 squigs )
-50% préfère les chariots a pompes en version de base ( sans amélioration )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
100% des listes ont les meme machines de guerre  
-2 lances-roc
-2 plongeurs de la mort
-2 squigs broyeurs
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-en moyenne c'est 14 / 15 poses par liste
-en moyenne c'est une unité mère / une couteau suisse de ratio
-en moyenne les objets magiques tendances :
_pam
_tout ce qui donne RM a l'unité
_anneau rubis de ruine
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sachant cela , j'ai essayé de monté une liste "type" , mais c'est encore sujet a interprétation , suivant le style de jeu , les unités favorites , etc etc .

SEIGNEUR GOBELIN :armure fer / argent , talisman endurance , lame morsure ( 150 pts )
la tete pensante , ou oublie la couronne de cd , et on prie pour garder l'indomptable .

LVL4 GOBELIN : talisman préservation , talisman protection .( 240 pts )
pas de la nuit , pour "fiabiliser" le niveau 4 , et jouer avec 'skamotaj'

SEIGNEUR: 390 / 625

PGB GDLN : bannière de discipline , armure légère , bouclier .( 74 pts )
a y est ont a 9 de CD

LVL2 GDLN : parchemin de dissipation ;( 110 pts )
a y est on a tous les sorts

GRAND CHEF GOB : loup , épée magique a 5 pts , bouclier enchanté , armure légère , gemme dracocide .( 64 pts )
couteau suisse

HEROS: 248 / 625

20 GDLN : arc , musicien , éttendard .( 80 pts )
tir léger , bannière pour sang et gloire , et point de base , chausson LVL4

37 GDLN : lances , EMC , rétiaires , 2 fanatiques .( 236 pts )
centre de la ligne , chausson a LVL2 , seigneur , PGB ( au 2° rang )

40 GDLN : lances , EMC , rétiaires , 2 fanatiques .( 245 pts )
plus en avant , sur un flanc de l'unité principale

5 CHEVAUCHEURS : arc , musicien .( 65 pts )
couteau suisse

BASE : 626 pts

7 TROLLS : ( 245 pts )
impact

2*1 TROLLS :( 35*2 pts )
couteau suisse

TROUPEAU : 30 squigs / 10 bergers ( 270 pts )
remplace les orques sauvages , un peu moins d'attaques mais plus de punch

3*1 CHAR GOB : ( 3*50 pts )
impact , zone de non droit

TROUPEAU : 2 squigs / 8 bergers ( 40 pts )
couteau suisse

SPECIAL : 775 / 1250

2 LANCES-ROC : ( 2*85 pts )
contre les blocs d'infanterie

2 PLONGEURS : ( 2*80 pts )
contre les blindés

2 BROYEURS : ( 2*65 pts )


RARE : 460 / 625

TOTAL : 2499 pts

Voila , ca serait ma version , et encore , je n'ai pas pu caler 2*1 chariot a pompe , les objets d'obsidienne itou , enfin comme vous le voyez meme en essayant de lisser , il y a encorre beaucoup de marge ( et c'est tant mieux   )

En espérant que cela vous plaira
Cordialement
@+ bétazir

Waaaaaagh!

betazir a écrit:...

J'ai analysé et recoupé ces listes , dans l'idée de trouver des points communs ( ce fut bien plus évident que prévu ) . Le but avoué , c'est de pouvoir mettre sur pied une armée "type" , sur laquelle les joueurs peuvent s'appuyer pour créer la leur . Il y aura forcément du mix orc / gob , mais comme nous somme des gens bien sous tous rapports , nous trouverons un palliatif a tous ce qui fait plus d '1.20 mètres .
C'est pas ultime , il y a surement des erreurs ( j'avais ma p'tite de 8 mois sur les genous ) , ca tient peut etre plus d'un délire maniaco-dépressif , mais si ca peu intéresser une personne , j'me dit que j'ai pas tout perdu .

Voila une initiative des plus intéressante !!!

...Ah et apparemment , il n'y a pas d'équipe qui jouais vert sur les 3 marches du podium .

Ce n'est pas étonnant. Je pense que les joueurs de pô-vertes sont, pour la plupart, des joueurs avant tout. En effet, avec des règles comme l'animosité, les nombreuses troupes avec déplacement aléatoire, nos guerriers sont loin d'être les plus performants.

A moins que ces statistiques servent à nous montrer ce qu'il ne faut pas faire !

J'ai dénombré 12 listes orc / gob .

- toutes avec un seigneurs orc noir . L'équipement le plus courant : couronne de commandement / talisman préservation .
-toutes ( sauf france , exception culturel sans doute ) sortent un LVL 4 sauvage .
- toutes sortent un LVL 2 GDLN .
-PGB , la c'est plus mitigé . Mais la majorité prend un sauvage , avec bannière discipline ou bannière de mork
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- toutes les équipes ont prisent des orques sauvages avec 2 armes . ( 33 gus en moyenne )
- toutes sortent une unité de 20 GDLN : arc / musicien / 2 fanatiques .
- toutes sortent des blocs de 42 GDLN ( en moyenne ): armes de bases ou lances ( quif-quif ) , EMC de rigueur , 50% des joueurs mettent 2 fanatiques .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-8 listes sur 12 ont de la cavalerie légère .
- 75% de celle-ci préfère la doublette de héros ( pas test , plus fiable ) avec une p'tite arme magique a 5 pts , et une invu au feu .
- les 25% restant sorte 2*5 chevaucheurs , prix moyen de l'unité 60 pts .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-10 listes sur 12 ont des trolls
- en moyenne une unité de 8 trolls et 2*1 troll solo .
- que du troll commun .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-9 listes sur 12 ont des chars a loups
-en moyenne 3*1 chars .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
75% des listes ont des "couteaux suisse"
-50% préfère le troupeau de 9 bergers / 1 squig ( autorisé en france avec 8 bergers / 2 squigs )
-50% préfère les chariots a pompes en version de base ( sans amélioration )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
100% des listes ont les meme machines de guerre
-2 lances-roc
-2 plongeurs de la mort
-2 squigs broyeurs
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-en moyenne c'est 14 / 15 poses par liste
-en moyenne c'est une unité mère / une couteau suisse de ratio
-en moyenne les objets magiques tendances :
_pam
_tout ce qui donne RM a l'unité
_anneau rubis de ruine
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sachant cela , j'ai essayé de monté une liste "type" , mais c'est encore sujet a interprétation , suivant le style de jeu , les unités favorites , etc etc .

SEIGNEUR GOBELIN :armure fer / argent , talisman endurance , lame morsure ( 150 pts )
la tete pensante , ou oublie la couronne de cd , et on prie pour garder l'indomptable .

LVL4 GOBELIN : talisman préservation , talisman protection .( 240 pts )
pas de la nuit , pour "fiabiliser" le niveau 4 , et jouer avec 'skamotaj'

SEIGNEUR: 390 / 625

PGB GDLN : bannière de discipline , armure légère , bouclier .( 74 pts )
a y est ont a 9 de CD

LVL2 GDLN : parchemin de dissipation ;( 110 pts )
a y est on a tous les sorts

GRAND CHEF GOB : loup , épée magique a 5 pts , bouclier enchanté , armure légère , gemme dracocide .( 64 pts )
couteau suisse

HEROS: 248 / 625

20 GDLN : arc , musicien , éttendard .( 80 pts )
tir léger , bannière pour sang et gloire , et point de base , chausson LVL4

37 GDLN : lances , EMC , rétiaires , 2 fanatiques .( 236 pts )
centre de la ligne , chausson a LVL2 , seigneur , PGB ( au 2° rang )

40 GDLN : lances , EMC , rétiaires , 2 fanatiques .( 245 pts )
plus en avant , sur un flanc de l'unité principale

5 CHEVAUCHEURS : arc , musicien .( 65 pts )
couteau suisse

BASE : 626 pts

7 TROLLS : ( 245 pts )
impact

2*1 TROLLS :( 35*2 pts )
couteau suisse

TROUPEAU : 30 squigs / 10 bergers ( 270 pts )
remplace les orques sauvages , un peu moins d'attaques mais plus de punch

3*1 CHAR GOB : ( 3*50 pts )
impact , zone de non droit

TROUPEAU : 2 squigs / 8 bergers ( 40 pts )
couteau suisse

SPECIAL : 775 / 1250

2 LANCES-ROC : ( 2*85 pts )
contre les blocs d'infanterie

2 PLONGEURS : ( 2*80 pts )
contre les blindés

2 BROYEURS : ( 2*65 pts )


RARE : 460 / 625

TOTAL : 2499 pts

Voila , ca serait ma version , et encore , je n'ai pas pu caler 2*1 chariot a pompe , les objets d'obsidienne itou , enfin comme vous le voyez meme en essayant de lisser , il y a encorre beaucoup de marge ( et c'est tant mieux )

En espérant que cela vous plaira
Cordialement
@+ bétazir

Des choix bien intéressants dans l'ensemble !

J'aime particulièrement l'idée des deux héros dans l'unité de loups.

Cependant (b'en oui, il fallait bien ! ) Je n'aime guère le mago niveau 4. (Trop de pouvoir concentré dans les mêmes mains). En plus, un chamane niveau 4 + un de niveau 2, ça ne fait que 6 sorts !

Et je n'aime pas du tout l'idée de prendre 2 squigs et 8 bergers pour un troupeau. Je trouve cela à la limite de l'anti-jeu, mais ce n'est que ma façon de voir les choses...

Voili.

Waaagh

Voila une initiative des plus intéressante !!!

Kyouuulll

Je n'aime guère le mago niveau 4. (Trop de pouvoir concentré dans les mêmes mains). En plus, un chamane niveau 4 + un de niveau 2, ça ne fait que 6 sorts !

Je sais bien kommodore , mais si les tetes d'affiche de l'ETC le sorte TOUS ( enfin sauf le francais , qui a 2 lvl2 et un lvl1 ) c'est qu'il y a une raison .
C'est vrai qu'un lvl2 GDLN avec champy aura une moyenne de +5/6 au lancement , mais le risque de 1 est quand meme présent .
Un lvl4 normal , c'est "juste" +4 au lancement .Mais ca a le mérite de la régularité , et surtout , le +4 est toujours présent sur la dissipation .
Il n'y a qu'un pouvoir irrésistible ( et encore ) qui arretera ce mago .Pis je parle pas du CD amélioré pour les archers .

Et je n'aime pas du tout l'idée de prendre 2 squigs et 8 bergers pour un troupeau. Je trouve cela à la limite de l'anti-jeu, mais ce n'est que ma façon de voir les choses...

On est d'accord sur l'anti jeu chef . Mais on part sur l'idée d'une liste de tournois plus ou moins optimisé en full gob . Et TOUS les joueurs en alignent . ( oh je t'entends déjà me dire et si il mangeaient leurs m***e tu le ferais aussi ? ).
Sur mon interprétation de configuration "type" , il a fallu que je tire les points pour pouvoir le caser .Et vraiment pas les points pour un chariot.
De plus l'avantage c'est que je les trouves plus intéressant pour protéger mon unité d'archer ( chausson a lvl4 ).
Pis est-ce-que la doublette d'hydre / abomination / terreurgheist ou bien des assassins surboostés ne sont pas de l'anti jeu en soit

M'enfin il n'empeche que beaucoup d'autres solutions , peuvent s'avérés bien plus judicieuse .

Cordialement

Waaaaaagh!

betazir a écrit:...
Je sais bien kommodore , mais si les tetes d'affiche de l'ETC le sorte TOUS ( enfin sauf le francais , qui a 2 lvl2 et un lvl1 ) [ENCORE UNE EXCEPTION CULTURELLE !!!] c'est qu'il y a une raison .
C'est vrai qu'un lvl2 GDLN avec champy aura une moyenne de +5/6 au lancement , mais le risque de 1 est quand meme présent .
Un lvl4 normal , c'est "juste" +4 au lancement .Mais ca a le mérite de la régularité , et surtout , le +4 est toujours présent sur la dissipation .
Il n'y a qu'un pouvoir irrésistible ( et encore ) qui arretera ce mago .Pis je parle pas du CD amélioré pour les archers .

Oui, oui, tout à fait. Je sais que ça se défend comme point de vue. Mais vue la portée relativement courte des sorts de la petite Waaaagh!, j'aime bien faire peser des menaces sur mes adversaires, depuis plusieurs endroits du champs de bataille.

On est d'accord sur l'anti jeu chef . Mais on part sur l'idée d'une liste de tournois plus ou moins optimisé en full gob . Et TOUS les joueurs en alignent . ( oh je t'entends déjà me dire et si il mangeaient leurs m***e tu le ferais aussi ? ).

Oui, la aussi, je n'ai pas grand'chose à dire. Je sais que ça se pratique fréquemment. Je le regrette mais, après tout, on é dé Gobz !

Pis est-ce-que la doublette d'hydre / abomination / terreurgheist ou bien des assassins surboostés ne sont pas de l'anti jeu en soit

Non c'est clair. Mais je préfère leur faire face et les abimer, même si ça me fait perdre la partie...


Vil le Môvé, spécialiste des causes perdues et indéfendables...

SEIGNEUR GOBELIN :armure fer / argent , talisman endurance , lame morsure ( 150 pts )
la tete pensante , ou oublie la couronne de cd , et on prie pour garder l'indomptable .

Pourquoi pas. Perso, je ne suis pas fan du tout de l'Armure de Fer-Argent. Trop volatile face à la force de l'adverse, AMHA.

LVL4 GOBELIN : talisman préservation , talisman protection .( 240 pts )
pas de la nuit , pour "fiabiliser" le niveau 4 , et jouer avec 'skamotaj'

Hum... Mettre tous les oeufs dans le même panier, j'aime pas, ça c'est sûr. Après, deux talismans en même temps, je sais pas vous, mais moi, je dis que c'est pas possible.

PGB GDLN : bannière de discipline , armure légère , bouclier .( 74 pts )
a y est ont a 9 de CD

Incontournable.

LVL2 GDLN : parchemin de dissipation ;( 110 pts )
a y est on a tous les sorts

Le parcho est indispensable.

GRAND CHEF GOB : loup , épée magique a 5 pts , bouclier enchanté , armure légère , gemme dracocide .( 64 pts )
couteau suisse

Perso, les épées à 5pts ne sont pas vraiment utiles. Après, un perso sur loup pour renforcer l'unité de cavalerie légère, ce n'est pas une mauvaise idée.

20 GDLN : arc , musicien , éttendard .( 80 pts )
tir léger , bannière pour sang et gloire , et point de base , chausson LVL4

RAS.

37 GDLN : lances , EMC , rétiaires , 2 fanatiques .( 236 pts )
centre de la ligne , chausson a LVL2 , seigneur , PGB ( au 2° rang )

RAS

40 GDLN : lances , EMC , rétiaires , 2 fanatiques .( 245 pts )
plus en avant , sur un flanc de l'unité principale

RAS

5 CHEVAUCHEURS : arc , musicien .( 65 pts )
couteau suisse

Ce n'est pas le terme que j'aurais employé.

7 TROLLS : ( 245 pts )
impact

2*1 TROLLS :( 35*2 pts )
couteau suisse

Ben, du troll, quoi.

TROUPEAU : 30 squigs / 10 bergers ( 270 pts )
remplace les orques sauvages , un peu moins d'attaques mais plus de punch

Pour moi, c'est plutôt du lourd.

3*1 CHAR GOB : ( 3*50 pts )
impact , zone de non droit

Bon, moi, je préfère, et de loin, la config du 1*3.

TROUPEAU : 2 squigs / 8 bergers ( 40 pts )
couteau suisse

C'est la config que j'aime pas. C'est "trop" facile de tourner la règle dans ce sens.

2 LANCES-ROC : ( 2*85 pts )
contre les blocs d'infanterie

2 PLONGEURS : ( 2*80 pts )
contre les blindés

2 BROYEURS : ( 2*65 pts )

Bon, ben là, j'ai pas grand chose à ajouter. Sauf, peut-être, remplacer les lances rocs par des balistes et utiliser les points restants pour un chariot. Ou renforcer un perso/régiment.


Après, je suis plutôt joueur fluff. Donc, déjà, le Gob commun pour diriger les Gobelins de la Nuit, j'aime pas. Et puis, l'ETC, c'est loin de ce que je veux faire.

Oui, oui, tout à fait. Je sais que ça se défend comme point de vue. Mais vue la portée relativement courte des sorts de la petite Waaaagh!, j'aime bien faire peser des menaces sur mes adversaires, depuis plusieurs endroits du champs de bataille.

Stratégiquement parlant , y'a rien a redire , ca ce tient . , c'est une préférence , on pourra toujours argumenter , c'est un débat qui est du meme ordre que lance ou arme de base .

Oui, la aussi, je n'ai pas grand'chose à dire. Je sais que ça se pratique fréquemment. Je le regrette mais, après tout, on é dé Gobz !

Et c'est tout a ton honneur , si tu préfères on met 2 chariots a pompes , ils ont quasi la meme utilité .
Moi j'ai juste essayé de synthétiser une liste type de tournois , après chacun brode dessus comme il l'entend .
Perso j'suis resté sur le p'tit troupeau car j'affectionne ses bestioles .

Vil le Môvé, spécialiste des causes perdues et indéfendables...

Tout ce défend kommodore et rien n'est jamais perdu , la preuve tu joues full gob's

Pourquoi pas. Perso, je ne suis pas fan du tout de l'Armure de Fer-Argent. Trop volatile face à la force de l'adverse, AMHA.

Oui , mais faut quand meme qui déboule en force 7 pour que ca vole , ou qui balance 50 pts pour faire sauter la SVG.
De plus en gob's pour avoir mieux que 2+ en pieton , c'est possible ???

Hum... Mettre tous les oeufs dans le même panier, j'aime pas, ça c'est sûr. Après, deux talismans en même temps, je sais pas vous, mais moi, je dis que c'est pas possible.

La encore , ca se défend , mais encore une fois cette liste est une moyenne des 12 listes joués a l'ETC , et dans 90% des cas il y a un mago lvl 4 .
Le talisman de préservation est un ... talisman mais je me suis planté dans l'énoncé de l'autre . c'est le parchemin de protection .
2 objets de la meme catégorie , sur le meme perso est interdit , on est d'accord .

Perso, les épées à 5pts ne sont pas vraiment utiles. Après, un perso sur loup pour renforcer l'unité de cavalerie légère, ce n'est pas une mauvaise idée.

Comme dit mémé , mieux vaut prévenir que guérir . Pour 5 malheureux pts , ca te donne une chance de gérer de l'éthéré , ce serait dommage de ce priver non ???

Ben, du troll, quoi.

Pour moi, c'est plutôt du lourd.

Toutafé

Bon, moi, je préfère, et de loin, la config du 1*3.

Encore une fois , la configuration la plus usité , dans 90% des cas c'est 3*1 . J'ai jamais dit que c'était ultime hein , j'me contente de constater .

C'est la config que j'aime pas. C'est "trop" facile de tourner la règle dans ce sens.

100% d'accord avec vous , c'est moche et anti fluff. Mais ca marche et il faut savoir que ca se fait . Après dans 50 % des cas les joueurs lui préfère le chariot a pompe a 45 pts ( qui a dit les beaux joueurs ? on est entre gob ici ou bien ? )

Bon, ben là, j'ai pas grand chose à ajouter. Sauf, peut-être, remplacer les lances rocs par des balistes et utiliser les points restants pour un chariot. Ou renforcer un perso/régiment.

Tout peux ce faire mon ami , je préfère les balistes aussi que je trouve moins capricieuses . Mais sur 12 listes , TOUTES ont sorties les catapultes .

Après, je suis plutôt joueur fluff. Donc, déjà, le Gob commun pour diriger les Gobelins de la Nuit, j'aime pas. Et puis, l'ETC, c'est loin de ce que je veux faire.

c'est anti fluff certes , mais pour compenser un CD d'orque noir en full gobbos y pas vraiment foule au portillon .
J'ai pas la prétention , de vouloir foutre les pieds la bas , je suis plus a jouer tranquille entre pote .

Cordialement
@+ bétazir

Très bonne liste sans arack. c'est marrant c'est ce que je joue en général mais avec des arack!
J'avais fait la même chose que toi mais en perso

Sinon L'ETC c'est de la bâche pur avec du lancé cliqué classique des interé français mais V7 Donc ya des nemesis, des listes de bâche et des listes de défense, ici, c'est de la défense. normal pour du gob.

Ma liste interegion 2012 est de ce type mais yavais une arack et un régiment d'orc noir car il fallait avoir des bannières solides et au moins un gros machin sacrifiable.

C'est pourquoi ces listes ne sont pas forcement bonnes pour les tournois français actuel avec ses putain de senar à la con jamais équilibrés. C'est pourquoi je pense qu'il faut simplement doubler les cav légère et y ajouter des bannières.
Perso je joue un régiment d’araignée et de loup avec bannières. mais a 7 d'effectif. C'est cher mais ca peu subir les tir des redirecteurs.

mais sinon très bonne liste.

A part ca tu sort ca d'où?

( autorisé en france avec 8 bergers / 2 squigs )

les 9 berger et 1 squig ca marche en France aussi.

Waaagh

J'avais fait la même chose que toi mais en perso

Et tes résultats d'analyse correspondent , avec les miens ? on tombe a peu près d'accord ?

A part ca tu sort ca d'où?
( autorisé en france avec 8 bergers / 2 squigs )

les 9 berger et 1 squig ca marche en France aussi.

Oohh , pinaise tu m'as mis le doute avec cette phrase . Un arbitre , m'avais dit que vu qu'il y a un "S" a squig dans le descriptif , ben : t'en faut plusieurs !

De la j'ai regardé sur d'autres fofo's ( lu en vitesse ) qui semblaient confirmer .Pis la j' ai pris un peu plus le temps , mais il semblerait que j'ai lu trop en diagonale . De meme rien dans les faq's et errata's .

Bon dans le coup j'ai dit une c********ie on dirais ,
Autant pour moi je paie ma tournée .

Cordialement
@+ bétazir

mes conclusions c'est ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En sortir une base de full gob est un peu casse gueule car il y a un équilibre avec l'orc noir que ne retrouvera jamais. Et c'est pas vraiment le même esprit. Le full gob est assé défensif alors qu'une horde, ca avance. Donc j'ai pas fait de full gob.

Par contre ma vraie compo full gob est là. Ya pas de tir car je préfère le close. Mais ça reste le même esprit, l'équilibre est ailleur.
Voila un full gob stable de close et qui bâche!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors, je suis d'accord sur un point : du full gobz, ce n'est pas de l'optimisé pour du milieu dur.
Après, j'ai beaucoup de mal sur le fait d'avoir un unique Orque Noir, sans régiment annexe à côté. Mais ça, c'est probablement mon côté fluff qui ressort...
Par contre, le nombre de machines de guerre me plaît énormément